Karjala / Karelia kuuluu Suomelle - Pro Karelian fokus.
Karelia / Karjala is part of Finland - Pro Karelia's focus.


Tietoa kirjoittajasta


Pro Karelia ry
toimitus

E-mail
Kirjoittajan muita artikkeleita

16.11.2014
»  EUEEP:N VUOSIKOKOUS 2015 STUTTGARTISSA

12.09.2014 [02, 03]
»  KAHDEN TASON PELI KARJALAN WIN-WIN -PALAUTUKSESSA

26.08.2014 [02, 13]
»  KARJALAN WIN-WIN -PALAUTUKSEN YLEISÖTILAISUUS 03.09.14

22.05.2014 [02, 10]
»  OUTO STATUS QUO -AJATTELU

04.05.2014 [02, 11, 18]
»  KARJALAN WIN-WIN -PALAUTUKSEN YLEISÖTILAISUUS 06.05.14

27.03.2014 [02, 11, 18]
»  ILPO HELTIMOISESTA KARELIA KLUBI RY:N PUHEENJOHTAJA

22.03.2014 [05, 08]
»  TUOMIOJA EI VASTAA IMMOSEN KYSYMYKSEEN

22.03.2014 [04, 05, 08]
»  TUOMIOJAN VASTAUS IMMOSELLE EVAKKOJEN RESTITUUTIO-OIKEUDESTA

03.03.2014
»  IMMONEN TIUKKAA HALLITUKSELTA RESTITUUTIO-OIKEUDESTA

25.01.2014
»  VIRO JA VENÄJÄ RAJASOPIMUKSEEN HELMIKUUSSA 2014

22.01.2014 [03, 10]
»  VENÄJÄ JA JAPANI NEUVOTTELEVAT TAAS KURIILEISTA

05.12.2013 [04, 06]
»  ITSENÄISYYS!

27.11.2013 [02, 06, 10]
»  SUOMEN ITSENÄISYYDEN 100-VUOTISJUHLA

30.09.2013 [04]
»  HYÖKKÄYS PRO KARELIAN SERVERILLE

20.09.2013 [06, 07]
»  KKL 15: MUSTAN NAUHAN PÄIVÄ 23.08

22.08.2013 [02]
»  ILPO HELTIMOINEN KARJALAN KUVALEHDEN LEVIKKIPÄÄLLIKÖKSI

25.06.2013 [04, 07, 10]
»  TUTKINTAPYYNTÖ PRESIDENTTI PUTINISTA

10.06.2013 [04, 10]
»  LAKIALOITE ULKOMAALAISTEN KIINTEISTÖOMISTUKSESTA

04.06.2013 [08, 11, 15]
»  ANNELI ILONEN, 82, VÄITTELEE KANNAKSEN EVAKKOUDESTA

22.05.2013 [02, 10]
»  KKL 14: SA-KUVAN 170 000 VALOKUVAA

12.05.2013
»  TIME TUNSI SUOMEN OIKEAT RAJAT

27.04.2013 [02, 04, 06]
»  "VELJEÄ EI JÄTETÄ, NUORIA EI UNOHDETA"

15.03.2013 [06, 10]
»  PUTIN KAIVAA JUOPAA SUOMEN JA VENÄJÄN VÄLILLE

06.03.2013 [02, 07]
»  KKL 13: ISÄNMAALLISUUS ON KUNNIA-ASIA

02.03.2013 [03, 10]
»  MIKSI 42 % VENÄLÄISISTÄ IHAILEE STALINIA?

22.02.2013 [02, 03]
»  KURIILIT TAAS JAPANIN JA VENÄJÄN NEUVOTTELUISSA

13.02.2013 [02, 03]
»  NIINISTÖ YLEN MUKAAN: ”SUOMI EI AIO VAATIA KARJALAA TAKAISIN”

27.01.2013 [02, 03]
»  KARJALAN KYSYMYS ON KAHDEN TASON PELIÄ

05.12.2012 [02, 18]
»  ITSENÄISYYSJUHLA, TASAVALLAN TÄRKEIN JUHLA

04.12.2012
»  KKL 12: JÄÄMERIASENNE MUUTTUNUT, PETSAMO EDELLEEN HUKASSA

  Lisää artikkeleita kirjoittajalta

  Artikkeli-arkisto


Copyright 1999-2013 © Pro Karelia ry. Artikkelien ja kuvien lainaaminen sallittua, lähde mainittava.

  Pro Karelian henkilörekisterit

08.09.2008
Pro Karelia ry

Tämä artikkeli liittyy alla lueteltuun/lueteltuihin artikkeli-ryhmiin.
Klikkaamalla artikkeli-ryhmää näet, mitä muita artikkeleita ryhmään kuuluu.


[03] Taloudelliset
[04] Oikeudelliset
[05] Omistusoikeus

PERUSINSINÖÖRILLE KARJALAN MAIDEN OSTAMISESTA

- Perusinsinööri ostaisi seuraavan "venäläisen" nousuraketin
- Onko Karjalan maa- ja metsätalous venäläinen tai raketti?
- Maan ostaminen Venäjältä ei onnistu
- Perusinsinööri yllyttää rikokseen
- Suomen sopimukset eivät siirtäneet omistusta
- EIT vahvistaa omistuksen miehityksestä huolimatta
- Korvauslait eivät liittyneet omistukseen
- Oman ostaminen olisi aika hullua puuhaa
- Vaarana myös oikeudenkäynti USA:ssa
- Palausselvityksessä Tekniikalle ja Taloudelle puuhaa!

Perusinsinööri ostaisi seuraavan "venäläisen" nousuraketin

Perusinsinööri Veijo Miettinen punnitsee Tekniikka ja Talous –lehdessä 05.09.2008 Venäjää ja Karjalaa. Hän kehottaa insinöörejä ostamaan Karjala takaisin Veijon kanssa.

Perusinsinööri uskoo, että maa- ja metsätalous on seuraava venäläinen nousuraketti. ”Jos joka neljäs suomalainen insinööri ostaisi sadan hehtaarin eläkepalstan Karjalasta, olisi luovutettu alue saatu takaisin ostamalla”. Mielenkiintoinen ajatusrakenne, mutta, mutta ...

Onko Karjalan maa- ja metsätalous venäläinen tai raketti?

Maa- ja metsätalouden rakettimaiseen nousuun voidaan suhtautua aika skeptisesti. Miksi se nousisi, kun puutullit pitävät huolta siitä, ettei puukauppa käy? On täysin kyseenalaista, miten Venäjä kykenee nostamaan omaa puunjalostusteollisuuttaan. Nostaminen vie joka tapauksessa vuosia.

Yksi ostamisen ongelma on perusinsinöörin esille tuoma hankaluus: et tiedä, mitä lopulta ostat. Et myöskään tiedä, mitä ostamisen jälkeen tapahtuu.

Ehkä tärkein argumentti nousua vastaan on se, ettei Venäjän johto saa maa- ja metsätaloudesta millään lailla merkittäviä komissioita, joten miksi sellaiseen kysymykseen käyttäisi aikaa? Maa- ja metsätalous pitäisi ensin keskittää yhden holding-yhtiön alle, jota luotettava siloviki hoitaisi. Tällainen kehittämistoiminta vaatisi kuitenkin aikaa ja panostusta. Ei taida olla kovin kiinnostavaa.

Maan ostaminen Venäjältä ei onnistu

Perusinsinöörin sinänsä kiinnostavan Karjalan maiden osto-ajatusmallin ongelmana on tällä hetkellä muutama ylittämätön fakta. Merkittävä osa pakkoluovutetusta Karjalasta on raja-aluetta, josta ulkomaalainen ei voi ostaa maata.

Maan osto muutoinkin on käytännössä mahdotonta tai vaikeaa ja se pitäisi toteuttaa venäläisen bulvaanin ja/tai yhtiön kautta. Sen jälkeen et kuitenkaan tiedä, onko sinulla maata vai ei. Rahojen katoaminen kuitenkin on selviö.

Perusinsinööri yllyttää rikokseen

Toinen pahempi asia on se, että perusinsinööri – varmasti hyvää tarkoittaen – kehottaa suomalaisia insinöörejä ryhtymään lainvastaiseen tekoon. Hän yllyttää ihmisiä rikokseen. Jos ostat venäläisiltä Karjalan maita ja metsiä, ostat silloin suomalaisten yhä omistamaa omaisuutta sellaiselta taholta, jolla ei ole kaupan kohteeseen omistusoikeutta.

Omistusoikeus on helposti verifioitavissa. Suomalaisten omistus näkyy maakirjoista ja vuoden 1939 rekistereistä.

Kansainväliset sopimukset ovat jokseenkin selkeitä tässä asiassa.

Suomen sopimukset eivät siirtäneet omistusta

Yksinkertaisinta on lähteä liikkeelle Suomen itsenäistymisestä ja sen aikana tapahtuneista esimerkeistä. Omistusoikeus ei muuttunut mihinkään. Sen jälkeen laadittiin Tarton rauhansopimus 1920, joka ekplisiittisesti ilmoittaa omistuksen pysyvyyden.

Moskovan rauhansopimus ei käsittele omistusta. Pariisin rauhansopimus pitää omistuksen ennallaan.

YK:n ihmisoikeusjulistuksen 17. artikla on yksiselitteinen omistuksen pysyvyyden osalta. Samoin on Euroopan ihmisoikeussopimuksen 1. lisäpöytäkirja.

EIT vahvistaa omistuksen miehityksestä huolimatta

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuore päätös kyproksenkreikkalaisen hakijan kohdalla on selvä. EIT ei mitenkään asettanut kyseenalaiseksi omistuksen pysyvyyttä, vaikka Turkki olikin vallannut alueen ja ajanut maanomistajan maanpakoon.

EIT määräsi Turkin maksamaan 835 000 euroa vain siitä, ettei kiinteistön omistaja voinut hyödyntää omaisuuttaan.

Korvauslait eivät liittyneet omistukseen

Omistuksen muutoksen sanotaan usein tapahtuneen siinä, että Suomen valtio maksoi ns. korvauslakien perusteella korvauksia kiinteistöjen omistajille.

Korvaus oli luonteeltaan sosiaali- tai elinkeinoapua. Kummassakaan korvauslaissa tai niiden perusteluissa ei puhuta mitään omistuksen siirrosta. Suomen valtio ei siten edes olisi voinut siirtää suomalaisten omistusoikeutta Neuvostoliitolle, koska sillä itsellä ei ollut ko. omistusoikeutta. Rauhansopimukset eivät tue tällaista väitettä.

Oman ostaminen olisi aika hullua puuhaa

Omien maitten ostaminen tai vuokraaminen on muutoinkin aika outo ajatus. Jos sinulta varastetaan auto, laitatko lehteen ilmoituksen, että rosmo hyvä, palauta auto, maksan sinulle siitä käyvän hinnan? Useimmat meistä menisivät poliisilaitokselle ja ilmoittaisivat, että auto on varastettu, tahdon sen takaisin ja vaadin varkaalle rangaistusta.

Ostaminen outoutta lisää se, että Suomi on sotaan syyttömänä osapuolena maksanut sotakorvaukset, joiden summa nykyisen yhteiskunnan rasitteena olisi 50 – 60 mrd. euroa. Eli reippaasti enemmän kuin budjetti. Pitäisikö senkin päälle vielä maksaa?

Eikä pidä unohtaa lähialueyhteistyörahoja, joita olemme vuodesta 1992 asti syytäneet jokseenkin järjettömästi Venäjälle. Sopii kysyä, miksi me rahoitamme esim. Pietarin jätevesipuhdistusta, liikennevalvontaa, musiikkifestivaaleja, kansalaisjärjestöjä, opettajakoulutusta ja ties mitä. Pitäisikö näiden järjettömien lahjoitusten jälkeen suomalaisten vielä maksaa omista maistaankin?

Vaarana myös oikeudenkäynti USA:ssa

Joten ei auta mennä ostamaan epämääräiseltä taholta toisten suomalaisten omistamia kiinteistöjä tai muuta omaisuutta. Tämä asia tulee todennäköisesti jossain vaiheessa melkoisena lainopillisena kysymyksenä esille, sillä suomalaiset puu- ja paperiyhtiöt ovat vuosikymmeniä ostaneet Karjalasta hakattua metsää venäläisiltä. Ne ovat siten tietoisesti ostaneet anastettua tavaraa.

Ei välttämättä ole kovin kaukana spekulaatio siitä, että joku metsänomistaja nostaa asiasta kanteen myyjää eli Venäjää vastaan ja avunannosta ja varastetun tavaran ostamisesta suomalaista yhtiötä vastaan. Kun tämä kanne nostetaan esim. New Yorkissa, voi oikeuden päätös olla lähes mikä tahansa.

Amerikkalainen vahingonkorvauslainsäädäntö ei lähde vain vahingon suuruudesta, vaan vastaajayhtiön taseesta. Ns. Maria Altmanin tapauksen jälkeen tällainen oikeudenkäynti näyttää täysin mahdolliselta.

Palausselvityksessä Tekniikalle ja Taloudelle puuhaa!

Koska ostaminen on laittomana keinona hyljättävä, ehdotamme perusinsinöörille, että ryhdymme yhdessä voimaperäisesti selvittämään Karjalan, Petsamon, Salla-Kuusamon ja eräiden Suomenlahden ulappasaarien palauttamista rauhanomaisesti, win-win –pohjalta.

Siinä olisi Tekniikka ja Talous –lehdelle seuraaviksi vuosiksi ja vaikkapa 25 000 eläkkeelle kohta jäävälle insinöörille todella mielenkiintoista selvitettävää.

Joten luovutaan kehäpäätelmästä, pidetään suomalainen omaisuus edelleen suomalaisten omaisuutena ja ryhdytään ajamaan meidän suomalaisten perusoikeuksia kokonaan uudella intensiteetillä.

Lisätiedot: Veikko Saksi



Artikkelien kommentointi on toistaiseksi lopetettu.
Kommentin tai mielipiteen voi lähettää suoraan Pro Karelia -verkkolehden toimitukselle: toimitus@prokarelia.net


karjala takaisin

Kyllä olen sitä mieltä että Karjala on vain lainassa Venäjälle. Saamme sen takaisin jollain keinolla jos vain päättäjät yhtyvät mielipiteisiimme.
Seuraava matkani kohdistuu kesällä Viipuriin joki ristelynä. Varusteena karjala takaisin paita päällä. Sisulla vaan!!!
kkk [2008-12-18 20:06:33]


Illuusioista

Voi Pertti hyvä, älä naurata. Saksi linkittää omiin juttuihinsa perustellakseen omia juttujaan. Jos väärinymmärrystä perustellaan väärinymmärryksellä niin millä laskuopilla ymmärrät asian silloin oikein?

Tarton rauhansopimuksesta tuli historiaa jo 1940, jonka jälkeen siihen ja sen sisältöön on ollut turha vedota.

Korvauslakien mukaisesti maksettu korvaus ei todellakaan ollut luonteeltaan mitään ihmeellistä "sosiaali- tai elinkeinoapua" vaan niin kuin korvauslaissa suoraan selvällä suomenkielellä sanotaan - korvaus menetetystä omaisuudesta.

Euroopan ihmisoikeussopimus tehtiin maailmansodan ja alueluovutusten jälkeen, ja siihen mukaan lähteneet maat noudattavat sitä alueellaan siitä hetkestä alkaen kun ovat sen ratifioineet - eivät taannehtivasti taaksepäin historiansa alkuhämäriin saakka. Ihmisoikeustuomioistuimellakin (EIT) on ko. maan tekemisistä sananvaltaa vain ko. ratifioimishetkestä lähtien, ei tapahtumiin ennen sitä.

Siinä Pertillekin ihan tarpeeksi niitä kylmiä tosiasioita, jotka eivät muuksi muutu väärää luuloa toistamalla ja itseeän siteeraamalla.

Jos Saksi jatkaa väittämistä, että Veijo Miettinen ja Tatu Vanhanen rikkovat jotain lakia kehottamalla ostamaan Karjalasta kiinteistöjä niin sopii esittää se laki jota rikotaan. Siihen saakka ollaan surullisen kuuluisalla "Halosen vappupuheet" -linjalla.
mikävaan [2008-09-09 15:28:58]


Karjalan maista

Nimimerkille "mikä vaan":
Oletko täysin luki-häiriöinen henkilö, kun et lukemaasi ymmärrä?
Luepa Veikko Saksin kirjoituksen linkki-kohdat , koska et ilmeisesti niitä ole avannut tai ymmärryksesi ei riitä tajuamaan mistä on kyse. Ja koita lukea sitten ajatuksen kanssa! Niissä esitetyillä asioilla ei ole mitään tekemistä illuusioiden kanssa. Ne sisältävät kylmiä tosiasioita ja väittämäsi täysin poissulkevia kansainvälisiä sopimuksia. Se, ettei Venäjä niitä noudata on asia erikseen.
Pertti Rampanen
Pertti Rampanen [2008-09-09 13:55:39]


Illuusio vs. todellisuus

Siis ihan oikeasti, nyt on mopo karannut jonkun käsistä ja lujaa.

Luovutetun alueen suomalaisella maarekisterillä on enää pelkkää museoarvoa, minkään lain suojaa ja voimaa näillä papereilla ei enää ole. Kun Suomi luopui alueesta niin samalla suomalainen lainsäädäntö ja maarekisteri lakkasi olemasta voimassa alueella. Niin yksinkertainen asia, että jopa oikeusistuin New Yorkissa sen tajuaisi. Amerikkalaisilla tuomioistuimillakaan ei muuten ole päätäntävaltaa Karjalassa, joten turha niillä päätöksillä on uhkailla.

Kirjoituksessa vedotaan myös tapaukseen, jossa EIT velvoitti Turkin maksamaan korvauksia kyproksenkreikkalaiselle henkilölle menetetystä omaisuudesta. Eikö kenelläkään ProKareliassa ole tosiaan käynyt mielessä, että tässä tapauksessa Turkki oli jo ratifioinut Euroopan ihmisoikeussopimuksen sillä hetkellä kun omaisuuden menetys tapahtui? Näin ollen Turkki oli sopimuksen ja EIT:n päätäntävallan alainen, toisin kuin Venäjä Karjalan suhteen. Suomen alueluovutuksista johtuneet yksityisen omaisuden menetykset taas eivät kuulu tähän sopimukseen, sillä Venäjä liittyi siihen vasta 90-luvulla kun alueista luovuttiin ja kiinteistöt menetettiin jo 40-luvulla. Sopimuksia ja lakeja ei sovelleta taannehtivasti, siitähän ProKarelia itsekin vaahtoaa varsinkin tapaus sotasyyllisten kohdalla. Ilmeisesti takki kääntyy sielläkin tarpeen mukaan.

Ainoat lainvoimaiset omistusasikirjat luovuteutuille alueilla saa nykypäivänä Venäjältä. Museoarkistoja on turha penkoa, niillä papereilla ei siellä mitään omista. Kokeilkaa vaikka myydä Karjalasta kiinteistöä vuoden 1939 lainhuudolla. Kertokaa sitten miten onnistui....

Venäjältä - ja myös Karjalasta - kiinteistön ostaminen nykypäivänä on paitsi mahdollista niin täysin laillista, rajavyöhykkeet tietysti erikseen. Prokarelianistien uhkailut sellaisen kaupan laittomuudesta ovat paitsi vailla todellisuuspohjaa, myös harhaanjohtamista. Tahallista vai tahatonta?
mikävaan [2008-09-09 09:25:14]



^  Takaisin ylös      Lisää artikkeleita kirjoittajalta      Artikkeli-arkisto 




Tutustu kirjaan ja tilaa se Karelia Klubi Kaupasta, sähköpostitse tai 05 541 6450, hinta 19:50 euroa.

NS. SOTASYYLLISYYS













Koko Suomen kartta vuodesta 1920




Siirry Kansalaisvetoomuksen internet-sivuille. Vetoomus ei ole jäsenlomake.







SIIRRY KARELIA KLUBI KAUPPAAN

Candomino laulaa karjalaisia lauluja [mp3-file].



SIIRRY KARELIA KLUBI KAUPPAAN

Karjala. Sanat ja sävel: Olli Nykänen [4.13 MB mp3-file].