![]() |
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Pro Karelia ry Tämä artikkeli liittyy alla lueteltuun/lueteltuihin artikkeli-ryhmiin. Klikkaamalla artikkeli-ryhmää näet, mitä muita artikkeleita ryhmään kuuluu.
Nimerkille mikävaanTaidat itse nähdä russofobiaa joka puolella, etenkin pro karelian sivuilla. Huolestuttaa vielä enemmän!! No onhan sitä kaikellaista höpötintä, mitäpähän tohon muuta voi todeta. Aamenjamppa [2009-01-31 10:11:22] Nimimerkille mikävaanItse olet kiikkutuolissa. Kiitän aloitteestasi jättäytyä pois "besserwisserin" kommentteinesi, joilla ei ole lisäarvoa näissä keskusteluissa.Jarmo [2009-01-30 09:14:45] Nimimerkillinen mikävaanPyydän anteeksi koska olin kirjoittanut nimimerkin väärin - kirjoitin mikavaan kun olisi pitänyt kirjoittaa mikavaan. Se oli loukkaavaa, scusa ! Ei minua häiritse tässä sananvapauden maassa, vaikka nimimerkillä kirjoitellaan. Itse en tekisi koskaan niin. Seison mielipiteeni takana tuonpa sen julki kirjoittamalla tai henkilökohtaisessa tapaamisessa. Kotikasvatuksessa molemmat vanhempani kannustivat rehtiin suhtau-tumiseen kanssaihmisten keskuudessa eikä meidän kotiimme koskaan sallittu tuotavaksi ns. kylän juoruja. Vahemmilta saamani esimerkin turvin ei minulle ole luontevaa käyttää siksi nimimerkkiä. Oman sukuni maatila jäi Karjalaan ja se oli suuri trageria perheellemme. En koskaan tule unohtamaan, miten vanhempani kaipasivat omaa rakasta kotiaan Karjalassa ja säilyttivät elämänsä loppuun vahvana elävän toivon paluusta kotiseudulleen. Uuden elämän aloittaminen muualla Suomessa lienee harvalle evakkoperheelle ollut helppoa eikä se ollut heillekään. Kunnioituksella vanhemiani kohtaan haluan vilpittömästi toimia pakkoluo- vutettujen alueiden ja sieltä karkotettujen evakkosukujen paluun mahdollis- tamiseksi. En koe tekeväni mitenkään väärin näin toimiessani. Tunnen joskus jopa sääliä nykyvenäläisiä kohtaan, useat heistä eivät lainkaan tiedä, että heidän asuttamansa alue on ollut Suomen Valtiolle kuulunut. Sen sijaan en koskaan tule ymmärtämään sitä, miksi alueita ei voitaisi palauttaa oikeille omistajille. Tyrmistynyt olen siitä, että ilmeisesti Stalinin aikana turmeltiin ja tuhottiin hyvin laajasti paitsi rakennuskanta myös hautausmaat ja hautamuistomerkit. Hautarauhan rikkominen on tyrmistyttävä rikos ja ihmettelen suuresti, että mikään virallinen instanssi Suomessa ei ole huomauttanut asiasta tällaisesta hävettävästä rikoksesta. Niin kauan kun tässäkin asiassa ollaan hiljaa ja mitätöidään tapahtunut itse asiassa seisomme rikoksen tekijöiden tukena ja hyväksymme heidän tekojensa oikeutuksen. Jos ei korjausta ja edes virallista anteeksipyyntöä vaadita, niin mitä tämä kertoo suomalaisten nykyarvoista. Marja Hypén [2009-01-30 02:59:54] hämälevski: "Sulla ei ole laskelmia, ei selviä perusteita, on vain väitteitä. " Juu, ei ole, ainakaan palautususkovaisille koskaan kelpaavia. ProKarelialla on laskelmia ja perusteluita, ja artikkeleita palautushankkeen puolesta syntyy lähes joka päivä, mutta eipä ole Karjalan palautuskaan niillä liikahtanut mihinkään suuntaan. Miksei ole? Riittääkö selitykseksi tosiaankin kaikkien muiden paitsi palautuskerholaisten suomettuminen vai voisikohan niissä omissa perusteluissa ehkä sittenkin olla jotain pielessä? Uskallatteko edes miettiä moista mahdollisuutta vai jätättekö asian uskon hoidettavaksi? Kyllä se sieltä palautuu kun tarpeeksi uskoo... vaan kun ei palaudu. Karjalan palautus on kiikkustuoli; liikuttaa kyllä kovasti, muttei etene mihinkään. Palautukseen uskovien "perustelut" hankkeelleen sisältävät ei-uskovien syyttämisen ja syyllistämisen ja nyt vielä vaaditaan sitten parempia perusteluitakin sille, miksei kannata palautusta. Ihan laskelmat ja kaikki pitäisi olla esittää. Vaan kun ei tarvitse, palautusta vastustavalle riittää kun sulkee korvansa ja kääntää selkänsä näiden syytösten edessä, sehän riittää siihen että nykyrajat pysyvät paikoillaan. Kyllä niiden riittävien perusteluiden ja uskottavien laskelmien on tultava siitä suunnasta josta muutosta nykytilanteesen halutaan. Ei niitä ajatusta vastustavien tarvitse laskeskella, tilannehan ei miksikään muutu vaikkeivat laskekaan ja sehän sopii. Turha kuvitella, että aluepalautus tapahtuu kun tarpeeksi mölyää ja vastapuoli on vain hiljaa. Ei vaikka kuinka suu messingillä mölyäisi tulevasta aluemuutiksesta onnellisena. Sitä muutosta ei tule koskaan höpöjutuilla, joiden listaan nimim. hämälevski antoi taas lisättävää. Venäjä on maksanut kauppavelat, mutta ei sotavelkoja - koska sillä ei sellaista velkaa ole. Turha siitä on laskujakaan tehdä. Eduskunnan päätös oli rajan siirto ja samalla siirtyi omistusoikeuskin koska alue jäi maalle, jossa ei yksityisomistusta tunnustettu. Lue Neuvostoliiton sen aikainen perustuslaki. Tämä oli kyllä aikalaisten tiedossa ja tunnustama tosiseikka jota ei tarvinnut erikseen sopimuksiin edes kirjata. Miksi kuvittelette, että korvauslait puhuvat menetetystä omaisuudesta? Ei niissä mistään siirroista puhuta. Marja Hypénille tiedoksi, että "pelkkä pelkurimainen nimimerkin taakse kätkeytyvä kynäilijä" on myös Pro Karelian "toimitus" siinä missä moni muukin artikkeleita nimimerkillä kommentoiva, joten minulla ei ole hävettävää anonyyminä esiintymisessä sen enempää kuin Pro Karelian nimen takaa huutelevillakaan. Jos osallistumiseni keskusteluun noin kamalasti häiritsee niin voin kyllä lopettaa ja jättää teidät olemaan täällä "oikeassa" ihan keskenänne kaikessa rauhassa. Saisittekohan kiikkustuoliinne sillä paljonkin lisää vauhtia? On todella harmi, ettei "palauttajaporukka" päässyt Pro Karelian alkuperäisessä missiossa edes ensimmäisestä vaiheesta yli. "Siirretään syrjään syyllisyyden, vihan ja katkeruuden tunteet, epäluulo ja historiassa kohdatut vääryydet ja rakennetaan palautusta ensisijaisesti paremman yhteisen tulevaisuuden ja historian totuuden pohjalle. " mikävaan [2009-01-29 08:32:40] Ehkä eiJotenkin nämä Pro Karelian artikkelit alkavat nykyään olla tyyliä "Karjalaa palautettiin, miehet kertovat". Hieman sellaista katkeransävyistä selittelyä siitä, miksei ajatus Karjalan palauttamisesta käynytkään kaupaksi. Kyllä muuten olisi onnistunut, mutta kun vastustajien peevelit eivät tajunneet ideaa kun olivat suomettuneita, russofiilejä tai muuten vaan tyhmiä. Eli torjuntavoitto tuli taas, mutta Karjala jäi Venäjälle ja nyt selitellään.Valitettavasti se mitätöinti on auttanut, eikä Karjala ole palautunut. Pessimisti ei ehkä pety, mutta liiallinen optimismikin on itsensä pettämistä. Alueet eivät palaudu vain tarpeeksi toivomalla. Kajaus [2009-01-29 00:28:34] Järkee vai eiJos laskelmien arvioissa tosiaan käytetään pohjana jotain Suomen kuvalehden galluppia kymmenen vuoden takaa niin kyllä niihin uskoakseen todellakin pitää korvata maalaisjärki jollain Arto Lahdella.toinenkin kerettiläinen [2009-01-28 18:50:01] Tulevaisuuden arviot ja laskelmat"Luehan itsekin se Saksin kirja sieltä laskelmien kohdalta. Siellä käytetään aika paljon sanaa "arvioidaan" eli lukuja vedellään hatusta. Jos "arvioidaan" alueelle jäävänkin koko sen nykyväestö ja Suomesta muuttaisikin Saksin "arvioiman" määrän sijaan vaikka puolet siitä, miten käy kustannuslaskelmien? "Voi hyvät hyssykät! Laskelmissako pitäisi ensin pystyä ennustamaan joka iikan 100% varma muutto alueelle, ennenkuin laskelmilla on mitään merkitystä? Oisko jonkunlaista realiteettia, jos lukija ottaa itsestään selvästi huomioon, että muuttajien ja asukkaiden määrä voi vaihdella ja suhteuttaa laskelmat sen mukaan. Kun on tulevaisuuden laskelmista kyse, ovat kriteerit sen mukaiset. Toinen asia on, jos ei hyväksy alkuunkaan minkäänlaisia mahdollisuuksia tulevaisuuden visioinnille pelkästään sillä perusteella, että kenenkään on mahdotonta tietää tarkalleen tulevaa. Kummallista kyllä, maailmassa tehdään myös jostain syystä tulevaisuuteen tähtääviä suunnitelmia ja laskelmia, ottaen huomioon, etteivät lukemat ole vielä toteutuneet. Mikä vaan lähtökohta siis edellyttää, että vasta sitten voidaan laatia Karjalan väestöön pohjautuvia laskelmia, kun on saatu jokaisen alueen asukkaan sitova tieto etukäteen. Siihen viittaa vaatimus, että Veikko Saksin laskelmissa käytetään arvio-sanaa. karjalainen [2009-01-28 17:18:16] Niin naurattaaKun Karjala palautuu, suut menee väkisinkin messingille. Jo etukäteen ihan kiva ajatus.Vaan mikävaan ei taida olla talousmiehiä, enemmänkin sellainen itseviisas, joka kertoo haluavansa palautusta, mutta toimi täysillä sitä vastaan ja joka Karjalan palautuksen lisäksi mitätöi kokonaan koulutuksen. Olispa kiva laittaa sinut vastakkain vaikka Arto Lahden kanssa. Voisit sitten näyttää, miten hienosti maalaisjärkesi riittäisi ymmärtämään talousasioita. Voisi käydä niin, että putoaisit kuin eno kaivoon kättelyssä. Sinunko maalaisjärkesi riittää tekemään ihan täsmällisiä totuuksia tulevista tapahtumista? Oletko maalaisjärjen käytön lisäksi ihan ennustaja? Poroista vai kuusenkerkistäkö ennusta? Minusta sellainen tulevaisuutta hahmottava ihminen, joka latoo eksakteja "tietoja" tulevista, on typerys. Ei sellainen ymmärrä tulevaisuuden ennakoinnista mitään. Millä perusteella voit sanoa, että asukkaita muuttaa täsmälleen niin ja niin paljon tai venäläisiä jää just tietty määrä? Sellaiseenko pelkkä maalaisjärki antaa valmiuden? Ei edes Ahti Karjalainen osannut pitää tulevaisuuden ennakointia helppona. Minusta Pro Karelia teki oikein, kun esitti arvioita. Mutta siinä oli se suuri ero, että niiden arvioiden takana oli perusteluja. Sinulla ei ole perusteluja, eikä mitään muutakaan kuin maalaisjärki, joka ei nyt kulje. Mie toistan sen entisen neuvon, koita tarjota Pro Karelialle sitä maalaisjärkeäsi ja sen oivallisuutta, kun olet niin fiksu ja Karjalan palauttaja kaiken päälle. hämälevski [2009-01-28 17:06:42] Ja karjalan poikia naurattaa....Nimim. "Kun noin heppoisesti väittää ProKarelian laskelmia ja perusteita höpöpuheiksi, pitää olla jotain todistusaineistoa vastaan."Luehan itsekin se Saksin kirja sieltä laskelmien kohdalta. Siellä käytetään aika paljon sanaa "arvioidaan" eli lukuja vedellään hatusta. Jos "arvioidaan" alueelle jäävänkin koko sen nykyväestö ja Suomesta muuttaisikin Saksin "arvioiman" määrän sijaan vaikka puolet siitä, miten käy kustannuslaskelmien? Tarvitseeko tähän nyt tosiaan jonkun professorin "arvioimaan" tuloksia vai eikö maalaisjärki riitä? Ja sekin on kiva, että "karjalan poikia" russofiilit naurattaa, mutta se on jo huolestuttavaa, jos sellaisia näkee joka paikassa. mikävaan [2009-01-28 16:36:47] miksi niin.Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen valloitti maa-alueita,tappoi suomaliasia pommitti ja tuhosi siviiliasutuksia ja saneli pakkorau- han sekä vaati hirmuiset sotakorvaukset joita rakennettiin ja mak- settiin vuosikausia. Satatuhatta sotakorvauksen suorittajaa tapettiin. Mistä hyvästä nämä sotakorvaukset määrättiin ja millä perusteilla? Kerro, mikä vaan. Lisäksi kysyn miksi Suomen Kirkko on niin hiljaa näistä asioista hävittihän Neuvostoliitto Kirkonkin omaisuutta ja varsin korvaamatto- miakin omaisuuksia. R Eino. R.Eino [2009-01-28 14:58:06] Marja HypenilleMikävaan, jokuvaan, missävaan, kukavaan...jne. Eiköhän taas taida olla Safkan "poitsut" asialla eli russofiilit. Mielipiteet ja kommentit selvää s..taa. Ei voi muuta kun nauraa!!!karjalan poikia [2009-01-28 13:45:34] Mikä vaan heitotNimimerkki mikä vaan voisi olla kerrankin vakuuttava ja esittää omat laskelmansa Karjalan palautuksen kannattavuudesta. Jospa hän ottaisi Karjalan palautus-kirjasta moni-sivuiset taulukot myös omiensa perusteiksi ja tekisi niiden pohjalta omat vertailevat laskelmansa. Sitten alkaisi olla pohjaa vakuuttaville väitteilleen.Kun noin heppoisesti väittää ProKarelian laskelmia ja perusteita höpöpuheiksi, pitää olla jotain todistusaineistoa vastaan. Samoin ei riitä, että väittää win-winiä höpöksi, kun ei osaa perustella sitä mitenkään. MItätöivät väitteet ovat vain heittoja, kunnes ne on vakuuttavasti perusteltu. karjalainen [2009-01-28 11:50:13] RealismiEn väitä,että tsaarin aikainen Venäjä olisi ollut lähimainkaan oikeuden mukainen valtio kaikkia kansalaisiaan kohtaan.Mutta mikään ei ole ikuista maan päällä.Asioita olisi voinut muuttaa muutenkin ,kuin menetellyllä tavalla.On tietysti inhimillistä,että osa kansasta uskoi sosialismiin ja neuvostoliittoon.Heillä ei ollut muuta sijoitettavaa,kuin usko ja työpanos.Lopputuloksen olemme nähneet.Satavuotta myöhemmin löytyy vielä suuri joukko ihmisiä, jotka uskovat ja luottavat Vin-capitaan ja sijoittavat siihen vielä suuremmalla tai vähemmällä työllä ansaitsemiaan rahoja.Myönteistä asiassa on se ,ettei asiaan uskomattomia poistettu maan päältä. "TeRoAho" [2009-01-28 09:15:54] Pitää katsoa, mitä syö!Rajan takaa näitä palauttamisen mustamaalaajia riittää, ovat vieläkin katkeria, kun heidän vanhempansa joutuivat syömään Suomalaisten evakkoonlähtijöiden kotinavettojen parsiin säälistä ammutut lehmät ja hevoset saparoineen useamman viikon viiveellä.Ei tätä geeniperimää muuten ymmärrä, vaikka vatsahapot mädäntyneen lihan hyväksyy, inhimilliseen ja suvaitsevaan ajatteluun se näköjään kuitenkin vaikuttaa monessa polvessa. Ilkka [2009-01-28 08:19:37] Kuuma aihe nimimerkille mikä vaanMinusta olisi todella hienoa, että se päivä pian koittaisi, jolloin fanfaarien soidessa voitaisiin julistaa, että Venäjä - Neuvostoliiton seuraajavaltio -ilmoittaa juhlallisesti palauttavansa kaikki vääryydellä viedyt Suomen alueet.Päivä saattaa olla hyvinkin lähellä, lähempänä kuin uskommekaan. Palautus saattaa tapahtua yhtä yllättävästi kuin Porkkalan palautus aikoineen ja se tapahtuu kun venäläisille kirkastuu, että he todellakin ovat tehneet väärin pientä naapurivaltiotaan kohtaan, joka ei missään nimessä ole voinut olla heille koskaan minkäänlainen uhka. Mittasuhteet ovat näillä kahdella kansakunnalla enormisesti erilaiset väkiluvun ja alueiden suhteen. Ihmetyttää kovasti kuka tämä nimimerkki mikä vaan oikein on ja miksi hän tutkii Pro Karelian sivuja innokkaasti ja kommentoi omalla naivilla tavallaan tasokkaita artikkeleita. Olisi korrektia kirjoittaa omalla nimellään kritiikkinsä ja olla ryhdikäs persoona eikä pelkurimainen nimimerkin taakse kätkeytyvä kynäilijä. Odotetaan rohkeaa esilletuloa, jos sivut ovat näin kiinnostavat. Marja Hypén [2009-01-28 02:06:32] Eipä sulla ole eväitä, mikävaanSehän on kovasti positiivista, että kannatat palautusta. Miksi sitten toimit kuin palautuksen vastustaja? Minkä takia hyökkäät palautusta ajavaa Pro Kareliaa vastaan?Jos kannatat palautusta, eikö sinun kannattaisi pyrkiä vastuullisiin asemiin Pro Kareliassa ja vaikuttaa, että siellä tulisivat käyttöön sinun hienot oppisi. Varsinkin ne opit, jotka kieltävät suomalaisten lailliset omistusoikeudet, jotka tyrmäävät win-winnin huonona ratkaisuna ja muutenkin antaisit hienot kykysi tavoittelemasi asian edistämiseen. Nythän sinä panostat kaiken osaamisesi oman tavoitteesi vastustamiseen. Ei sitä tavallinen hämäläinen ymmärrä. Venäjä on maksanut kauppavelat, ei sotavelkoja. Ja eduskunnan päätös oli rajan siirto, ei omistusoikeuden siirto. Lue Pariisin rauhansopimus, niin sitä se sulle selviää. Ei siellä puhuta omistuksesta. Kun et viitti tehdä kustannuslaskelmia, niin mistä ylhäältä/alhaalta tulevan tiedon perusteella tiedät, että puheet parhaasta investoinnista ovat höpöpuhetta? Oletko niin yliviisas, että vain kuulemalla hankkeen nimen heti tiedät, että se on hyvä tai ei? Sulta on eväät hukkuneet alkukahinoissa. Mene vaan sinne kannattajien puolelle ottamaan vähän oppia. Kunhan teet yhtä paljon materiaalia kuin vaikka Pro Karelia, niin sinäkin tiedät jotain asiasta. Sulla ei ole laskelmia, ei selviä perusteita, on vain väitteitä. Sellaiset väitteet ovat höpöttiä. hämälevski [2009-01-28 00:38:25] Sarkasimi on taitolajiJos sarkasmia ei osaa niin sellaisen yritys on yleensä tahatonta komiikkaa, kuten nimimerkki "hämälevski" hienosti tuossa juuri näytti esimerkkiä.Nimimerkki "hämälevskille" tiedoksi, ettei allekirjoittanut todellakaan vastusta ajatusta Karjalan palauttamisesta Suomelle. Sen sijaan vastustan Karjalan palautusta höpöpuheilla ja niihin perusteluihin voit tutustua vaikkapa selaamalla kommentteja muiden artikkelien perästä. Näihin höpöpuheisiin lukeutuu mm. seuraavat kestohöpöt: suomalaiset omistavat yhä maansa Karjalassa, Venäjä miehittää Suomen osia, Karjalan palautus toisi täystyöllisyyden tai vaikkapa se, että Karjalan palautus olisi kaikkien aikojen paras investointi, ja paljon muuta höpöä, mitä näillä sivuilla viljellään. Omia kustannuslaskelmiakin viitsin tehdä vasta sen jälkeen kun palautusta puuhaavat ovat tehneet sellaiset laskelmat, jotka perustuvat johonkin muuhun kuin pelkkään hatusta vedettyyn arvailuun ja suoranaiseen toiveajatteluun alueen tulevasta väestö- ja yritysrakenteesta. Ja Saksikin voisi keksiä Venäjälle jotain muuta WIN:ia kuin hyvää mieltä siitä että saa tehdä "oikein". Tällä hetkellä tarjotaan pelkkää win-lose lopputulosta ja sen verran kauppamiehiä venäläisetkin ovat, ettei ihme etteivät ole innostuneet. Ja niistä höpöjutuista vielä vähän: Venäjä on muuten maksanut Suomelle Neuvostoliitolta jääneet velat. Laillisen, demokraattisesti valitun Eduskunnan, valtiosäännön mukaisesti tekemästä alueluovutuspäätöksestä ei Venäjälle maksettavaa syntynyt, vaikka jonkin sortin "toimitus" täällä siitä näyttää jo laskua väsänneen. Onko palauttajakerholaisista mitätöimään Suomen eduskunnan päätöksiä? Enpä usko. mikävaan [2009-01-27 16:55:09] Pistelee se piikki pienempikin!Pro Karelian ja kommentoijien pyrkimys ja tarkoitus on juuri se, että venäläiset häpeisivät pitää hallussaan mm. Suomalaisten maata ja omaisuutta.Pyrkimys on todella näillä toimenpiteillä saattaa venäjä muun maailman silmissä barbaariksi, naurunalaseksi ja halveksituksi. niin kauan kun aluettamme miehitetään. Neuvostoliitto alkoi sodan, ja miehitti maamme syöpäsairaan Franklin D Rooseveltin hiljaisella myöntymisellä, kai se oli Amerikkalaisten kusetus, että antoivat materiaalista apua, ja Saksalaisten tykinruokaa tehtiin venäläisistä. Kun neuvostoliitto on romahtanut, mikä oikeus venäjän on alueita itselleen omia, on kai tämäkin joku lakioikeusargumentti. Eikö "iivana ole parempi pyyhkiä aronheinään, kuin Karjalan katajaan, sillä pistelee se piikki pienempikin. Ilkka [2009-01-27 16:04:46] Ihanko inkkareillakin maita Karjalassa?mikävaan:lle: en huomannu tekstissäsi mitään perusteluja vastustamiselle vieläkään. Jos nyt laittasit esille jonkun viitteen, jossa perustellaan kunnolla vastustustamista. Olisi niitä laskelmia ja selvitteitä kiintoisaa nähdä.Että intiaanien papereita? Omistavatko intiaanitkin jotain maita Karjalassa? En ole sitä tiennytkään. Vastutkatko sinä kaikin voimin sitäkin, etteivät intiaanit saisi maitaan takaisin? hämälevski [2009-01-27 14:55:47] Riittääkö pelkkä usko?Usko Karjalan palautumiseen näyttää olevan vahva, mutta riittääkö se? Eikö uskoa häiritse edes se, että minkäänlaista konkretiaa asian edistymisestä ei voida osoittaa koska sitä ei ole yksinkertaisesti olemassa? Mitään konkreettista Karjalan palauttamiseksi ei ole tapahtunut Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Konkretiaksi ei voida vielä katsoa edes sitä, että asiaan uskovat ovat koonneet kerhoja joissa voivat uskoa yhdessä.Alueet palautuvat, näin meille julistetaan, mutta kaikkea omin silmin näkemätöntä ja korvin kuulematonta julistetaan monessa muussakin pelkkään uskoon pohjautuvassa asiassa. Vaan entäpä kun pelkkä usko ei riitä vaan kaipaa uskoakseen jotain havaintoa asioiden edistymisestäkin? Tällaisia kerettiläisiä nimitellään sitten suomettuneiksi tai jopa jälkisuomettuneiksi kun eivät tunnusta oikeaa uskoa. Helppo selitys sille kun ei käsitä miksei muut usko samaan kuin itse. Kerettiläisyyttä selitellään myös suoranaisella pelolla, vastustajat kuulema pelkäävät Venäjää niin, etteivät uskalla tehdä asiaan uskovien asian eteen mitään. Uskallus ja tahto ovat kuitenkin vähän eri asioita ja kenties se ainoa pelko löytyykin sieltä syyttävän sormen takaa. jokuvaan [2009-01-27 12:22:36] Todellinen poliittinen ääriliikeNäistä Suomea hallinneiden ihmisten poliittisesta sitoutuneisuudesta neuvostovallan tavoitteisiin: vaikuttaa siltä, että he eivät ole kyenneet huomaamaan Neuvostoliiton hajonneen - ainakaan oman päänsä sisältä. Ja mitä se kertoo näistä ihmisistä, kun sekä heidän elämänsä tavoite että henkinen tuki sille on luhistunut. Varmastikin suuresta ja vaarallisesta fanaattisuudesta.Neuvostovaltaan sitoutumista sen häviämisen jälkeenkin voi verrata juolavehnään: juuri rönsyää tarmokkaasti Suomen maaperän alla, vaikka (neuvosto)maanpäällinen vihreä lehvästö onkin jo aikaa sitten kulottunut. Sitä ei voi lakata hämmästelemästä: organismi on elinkelvoton, mutta se kukoistaa jollain makaaberilla tavalla. Maa-Mykrä [2009-01-27 10:38:49] Todellisuuspakoa parhaimmillaanVoisikos toimitus vielä laskeskella paljonko jenkit ovat velkaa intiaaneille maan varastamisesta? Vai tyssääkö laskutus siihen, ettei intiaaneilta löydy omistuspapereita....Lähes kaikkien maailman valtioiden rajat ovat muotoutuneet sotimalla. Miksi Venäjä on ainoa jonka pitäisi tästä maksaa? Mitä tähän Karjalan "palautustoiminnan" mitätöimiseen tulee niin suosittelen palautusaktiiveja taas kerran katsomaan peiliin. Ettei vain olisi sitä palautuskriittisten perustelujen perusteetonta mitätöintiä tullut harrastettua itsekin? Ihan kaikkea kun ei todellakaan voi vieläkään selittää suomettumisella ;) mikävaan [2009-01-27 09:00:22] Venäjän velatTietämisen vaatimus on vähän kova, mutta aloitetaan. InfoFin.ru kertoo:http://www.rusfintrade.ru/index.cfm?id=824 Neuvostoliitto jäi Suomelle vientitakuun alaista velkaa noin 3,6 miljardia markkaa eli 600 miljoonaa euroa. Velka syntyi niistä idänkaupan vientitoimista, jotka valtio oli suomalaisyrityksille neuvostokaudella taannut. Sosialistisen Neuvostoliiton hajottua joulukuussa 1991 maalle jäi julkista velkaa yksinomaan nk. Pariisin klubin jäsenmaille yli 40 miljardia dollaria. Venäjä otti vastatakseen entisen Neuvostoliiton velat. Suomen osuus Venäjän ulkomaisista veloista 1990-luvun alun uudessa tilanteessa oli 1,3 %. Saksan siivu oli selvästi suurin eli 20%. Sen jälkeen tulivat Ranska, Japani, Italia, Itävalta ja Englanti sekä Sveitsi ja Hollanti (yli 2 % kumpikin). Googlesta varmaankin löytyy, mitä NL oli velkaa muualle maailmaan kuin Eurooppaan. Jos "näillä veloilla" tarkoitat sodan taloudellista rasitetta, sotakorvauksia, alueitten viemistä, alueilla olevien kiinteistöjen korvauksetonta 60 vuoden käyttöä, ym. vastaavia eriä, niin en usko Venäjän laskeneen niitä mukaan. Suomi oli Pariisin rauhansopimuksessa vahvistanut, ettei se tule esittämään vaatimuksia. Ja vaikka olosuhteet olivat merkittävästi muuttuneet ja siten antaneet mahdollisuuden palata näihin asioihin, virallinen Suomi ei ole missään vaiheessa vaatinut asioiden oikaisua. Näkökulmasi on oikea, sillä kaikki velat ja vastuut pitää hoitaa. Niitä Venäjällä riittää Leninin ja Stalinin hirmutöiden takia. Ajatellaan pelkästään Ukrainan 7 milj. ihmisen kansanmurhaa ja heiltä varastettuja viljoja. USA:lle olevaa Lend-lease -apua, joka on edelleen maksamatta. Sen nykyrasitteeksi laskettu summa on kokonaisuudessaan 2 000 mrd. dollaria. Entä Kiinalta viety Mantsurian yli miljonnan km2 alue? Melkoinen maksettava pelkästään hyödyntämisen osalta. Voidaan arvioida, että Suomelta pakkoluovutetut alueet 45 000 km2 ja niiden käyttö noussee siinä 1 000 mrd. euroon. Ei ihan pieni summa. Toimitus [2009-01-26 19:40:36] Venäjän velkaKun Neuvostoliitto romahti,lupasi uusi Venäjä vastata sen ulkomaisista veloista.Aivan oikein.Kun Venäjällä tehtiin vallankumous oli maalla huomattavat ulkomaiset velat. jotka kommunistihallinto jätti maksamatta.En ole saanut selville velkojen suuruutta ja keneltä ne olivat.Koskeeko maksulupaus myös näitä velkoja.Asia kiinnostaa varmasti muitakin.Kuka tietää niin voisi vastata."TeRoAho"(2008.01.26)[2009-01-26 19:00:39] ^ Takaisin ylös |
|
|||||||