Karjala / Karelia kuuluu Suomelle - Pro Karelian fokus.
Karelia / Karjala is part of Finland - Pro Karelia's focus.


Tietoa kirjoittajasta


Veikko Saksi
kauppat. maisteri

E-mail
Kirjoittajan muita artikkeleita

18.12.2013
»  FINNOPHOBIA REPLACES FINLANDIZATION

19.03.2013 [02, 04]
»  KARELIA - STOLEN TERRITORY

02.11.2012 [02, 07]
»  CURRENT INTERPRETATIONS OF THE AGGRESSION BY THE SU AGAINST FINLAND

18.02.2009 [04, 05]
»  FINLAND: RIGHT TO RETURN AND RIGHT TO RESTITUTION

  Lisää artikkeleita kirjoittajalta

  Artikkeli-arkisto




Include your email address to our Media, Political or Karelian list. You'll get information of the Karelian issue - mainly in Finnish.

Copyright 2008-2018 © Pro Karelia ry. You can copy the articles. Please mention the source of the article - Pro Karelia ry, www.prokarelia.net

  The personal registers of Pro Karelia

08.12.2015
Veikko Saksi


Нужно быть готовыми к распаду России

Россия распадется, и тогда финские политики должны быть готовы предложить новым независимым государствам взаимовыгодное решение

++

Интервью с редактором журнала "Карьялан кувалехти" Вейкко Сакси

- Дорогой Вейкко, большое Вам спасибо за приглашение в Вашу уютную квартиру в центре Таллина. Это действительно очень приятно - быть здесь и брать интервью у Вас. Мой первый вопрос будет о Вашем журнале "Карьялан кувалехти", в котором Вы публикуете много материалов о коммунизме, советско-финской истории, советской истории - ужасных, затрагивающих чувства, таких как материалы о сталинской эпохе, советских политических репрессиях, голодоморе - геноциде украинцев, и т. д., и т. п. Не могли бы Вы сказать несколько слов о своем журнале и о том, почему Вы выбираете столь чувствительные темы?

- Спасибо. "Карьялан кувалехти" сосредотачивается на силовой политике и взаимовыгодной политике. Исходный посыл заключается в том, что сегодня повсеместно используется силовая политика, в то время как мы должны полностью перейти на взаимовыгодную политику. "Карьялан кувалехти" очень четко говорит о том, кто является жертвой, кто оказывал давление, кто кого ограбил. Мы стараемся максимально ясным языком рассказать об этих вещах. И это, наверное, хорошо удается, поскольку приходит очень много отзывов о том, что "это единственная газета, которая называет вещи своими именами". Это касается и истории - будь то история России, сталинская эпоха, голодомор, события в Украине или же что-то другое. Для нас не имеет значения, что говорит по этому поводу официальная история. Так, например, официальная история называет Россию, точнее, Советский Союз победителем Второй мировой войны. Но это не так. Он является проигравшим, поскольку весь Советский Союз исчез с карты, он больше не существует. Четыре раза в год в нашем журнале мы стараемся рассказать об истории, о финских насильственно отторгнутых территориях и их взаимовыгодном возвращении. Это важная тема.

- Вы очень информированы о советской истории. Что Вы думаете о современности? Замечаете ли Вы некоторые черты сталинской эпохи в современной России?

- Да, замечаю. В первую очередь, я неизменно против силовой политики - в истории ли, в настоящий ли момент, в любом случае. Я всегда выступаю против этого и однозначно заявляю об этом. Сегодня Владимир Путин ведет Россию к советскому режиму, тому есть множество подтверждений. Ситуация в России является поистине разносторонней, я бы сказал - бесконечно разносторонней. Это связано как с экономической, так и с общечеловеческой стороной - СМИ, бизнесом, коррупцией, разграблением государственной, или, точнее, народной собственности и многими другими факторами, напрямую влияющими на ситуацию в России. Это невозможно описать в двух словах. Но движение идет в сторону советской формации.

- Вы и Ваша организация "Карельский клуб" ассоциируетесь в России с сепаратистами. Вы тот человек, который постоянно пытается вернуть Карелию в состав Финляндии. Можете сказать несколько слов об этой "идее фикс"?

- Прежде всего, это было совершенно несправедливо - то, что было сделано Сталиным. Неправильно было нападать на Финляндию, оккупировать часть финской территории. И это не единственный случай, в России есть около 60 таких территорий, самая большая из которых - Маньчжурия - занимает площадь в 2000 кв. км. Это государственный вопрос. Сейчас он скрыт, его хорошо замалчивают. Я всегда выступаю против несправедливости и в защиту тех, кто прав, будь то частное лицо или организация. Мы ни в коей мере не сепаратисты, в чем нас обвиняют российские официальные лица. Мы всегда имеем в виду взаимовыгодное возвращение, из которого обе стороны могли бы извлечь пользу, а не только одна. Если исходить из силовой политики, побеждает всегда тот, кто больше и сильнее. Это - в корне неверная политика.

- Наступил подходящий момент, чтобы задать вопрос о Вашей книге "Взаимовыгодное мышление". Это - Ваша идея о том, как вернуть Карелию. Не могли бы Вы немного рассказать об этом?

- Да, это книга "Взаимовыгодное мышление". Она о взаимовыгодном возвращении Карелии. Почему "взаимовыгодном"? Потому что исправление старых преступлений является сложным вопросом. И все же отправной точкой должна быть обоюдная польза для обеих сторон. Нельзя исходить из позиции мести, потому что этому не будет конца. За местью следует ответная месть, и это продолжается до бесконечности. В этой книге говорится о тех выгодах, которые могли бы извлечь Финляндия, Россия и международное сообщество, исходя из взаимовыгодного мышления. Обнаруживается много неожиданного. Почему возвращение Карелии? Это вопрос, близкий каждому, каждый из нас знает ответ на него. Это очень обширный вопрос, который выдвигает наружу важнейшие предпосылки взаимовыгодного мышления.

- Я думаю, что Ваш метод - взаимовыгодное мышление - подходит для практического применения в решении проблем между Японией и Россией - возвращения бывших японских территорий, Курильских островов - и, может быть, его можно распространить шире, на все национальные территории, такие как Карелия, Татарстан, Кавказ, Башкирия и т. д...

- Да. Тут нужно смотреть в общем, что лучше - политика силы или взаимовыгодная политика? Что лучше для вас - исключительно силовая политика, главной целью которой является - где встать и что захватить? Это неверный путь. В международном праве закреплена совершенно другая практика. Вы совершенно правы в том, что взаимовыгодное мышление можно распространить намного шире - будь то вопрос об эстонских Сетумаа и Нарве, или карельский вопрос, или Курилы, или Маньчжурия, или любая из 60 спорных территорий. Также оно подойдет для США, да и для всего мира. Нет никаких ограничений, что взаимовыгодная политика касается только России. Она затрагивает весь мир.

- Да, я думаю, что взаимовыгодное мышление - это новый способ мышления. Оно должно быть распространено на разные стороны жизни. Что же касается России, то у нее есть маниакальная идея - сохранить страну в нынешних границах, быть как империя. Но может быть, лучше думать о народе и его интересах и использовать взаимовыгодное мышление для управления территориями, которые сейчас находятся в упадке, в плохом состоянии? Ведь так?

- Да. Это было бы очень хорошо, если бы взаимовыгодное мышление начало распространяться в России. Но сейчас существует такая проблема, что в настоящий момент Путин усиленно загоняет себя в угол и не имеет возможности выбраться из этого угла. Он пытается использовать насилие, политику силы, что мы можем видеть, к примеру, в Украине, в Крыму, в Сирии, в разных местах - чуть не забыл про Грузию и Чечню, геноцид чеченского народа, осуществленный в 90-х и на заре нулевых годов. Взаимовыгодное мышление исходит из полностью противоположных предпосылок, оно никогда не берет за основу использование насилия. Путин сам себя загнал в угол и полагает, что может применять только силовую политику. Если сейчас он начнет отступать, это будет воспринято как слабость. А сейчас Путин популярен в России как никогда прежде. И эта политика насилия, которая сейчас имеет место - это исключительно неправильная отправная точка. Таким образом невозможно добиться доверия. Завоевание доверия - действительно ключевой вопрос не только для России, но и в целом в мировом масштабе, поскольку это приносит инвестиции, рабочие места, благосостояние всем людям, а не только маленьким элитам, которым оказывает поддержку власть.

- Современная Россия - в некотором роде источник проблем, она держит в страхе весь мир, в особенности соседей, например, Украину. Вместо проблем могла бы быть польза, если бы власти проводили политику взаимной выгоды...

- Да, совершенно верно, если вы придерживаетесь взаимовыгодного мышления, то все участвующие стороны выигрывают. Сегодня Россия - это угроза для всего мира, и причиной этого, пожалуй что, является Путин, который использует хорошо обученные отряды - ОМОН и его аналоги, и в итоге складывается впечатление, что российская армия очень сильна. Стоит вспомнить, что генеральный секретарь НАТО Андерс фон Расмуссен сказал, что в тот момент, когда Россия увеличит на 50 процентов свои вооруженные силы, это будет уже не оборонительная армия, а наступательная. Страны НАТО, напротив, сократили свои армии на 20 процентов. Но именно сейчас, когда Россия начала атаковать южные страны по воздуху и другими путями, после этих событий страны Запада стали больше инвестировать в оборону. Если все оборонительные и наступательные силы и оружие будут приведены в боеготовность, ситуация изменится полностью. Я бы советовал задуматься, что хорошо для обычных людей, а что - только для узкого круга членов элит.

- Как Вы прокомментируете заявление секретаря Совета безопасности России Патрушева о финских сепаратистах? Я предполагаю, что он имел в виду Вас, Ваших коллег и Вашу организацию, которая оказывает большое влияние на российскую Карелию.

- В первую очередь, Патрушев абсолютно неправ. Мы не сепаратисты, у нас никогда не было сепаратистского мышления, мы мыслим в русле взаимной выгоды. В этом отношении он высказал неверную точку зрения. Служба безопасности с советских времен - самостоятельная и эффективная власть в России. И это очень интересный вопрос, на который в течение многих лет не было ответа, после того как Путин закрепился у власти. Вопрос заключается в том - почему Патрушев это сказал? Может быть только одно - его целью было солгать, как он привык это делать, и этим вызвать ссору между Финляндией и Россией. Ссора - это пустое, бесполезное занятие. Было бы намного лучше действовать исходя из принципа взаимной выгоды, отправная точка которого совершенно иная. Каждая такая деятельность - будь то финского доцента, или Патрушева, или кого другого, с помощью которой стремятся создать плохие взаимоотношения, используя ложь и ведя информационную войну, как во времена войны холодной - это неправильный путь. Не на этом нужно сосредотачивать силы, нужно сосредотачивать силы на том, чтобы привести к согласию культуры, чтобы хорошо было обоим народам, а не только членам элит.

- Есть ли еще политики, которые поддерживают стратегию взаимовыгодного мышления и идею возврата Карелии?

- На этот вопрос трудно ответить. В 2007 году, то есть много лет назад, около 40 процентов финнов поддерживали возвращение Карелии. Сейчас более половины политиков придерживаются этого мнения, но поскольку они "финляндизированы", они боятся говорить об этом. То же касается и властей Финляндии. Финские политики очень осторожны, они боятся Россию, как можно увидеть по крайней мере из этого. К счастью, ситуация меняется. Спасибо Путину, благодаря его действиям у многих людей открылись глаза и они начали видеть. Люди очнулись от сна, в котором находились в течение десятилетий. Утопия о том, что Россия хочет лучшего для Финляндии, к сожалению, неверна. В России должен наступить момент, и в это время произойдут изменения. Тогда Российская Федерация распадется, и тогда финские политики должны быть готовы предложить новым независимым государствам, которые должны будут образоваться, взаимовыгодное решение. Если это выгодно обеим сторонам, это очень хорошо. И это лучшее решение для всех участников, поскольку мы не можем оставаться равнодушными к бедственному положению, в котором сейчас находится Карелия.

- Могли бы вы сказать несколько слов о политике "финляндизации"? Имеет ли она место в нынешний момент?

- Да, пожалуй что, да, но она частично приняла другую форму - финнофобии. Она означат то, что мы кланяемся и востоку, и западу, пытаемся быть хорошими друзьями и тем, и другим и одобряем все стороны. Но, как я уже говорил, действия Путина во многом вызвали то, что люди начали пробуждаться, и "финляндизация" стала слабее. Соглашательство - это то, что было усвоено вместе с молоком матери. Я беседовал со многими людьми, которые заявляли, что они не "финляндизированы". Однако они были таковыми, потому что они определенно боялись говорить о России, или же о возврате Карелии. Это вызвано тем, что нас в течение 70 лет учили, что это неправильно, что об этом нельзя говорить. Еще президент Кекконен научил финнов, что нельзя говорить о возвращении Карелии. Он позаботился об этом, и впоследствии у нас тоже были плохие президенты, которые не задумывались на эту тему.

- Могли бы Вы подвести краткий итог нашей беседы?

- Да. Противопоставим политику насилия и политику взаимной выгоды и поразмыслим, которая из них лучше для людей. Подумаем не об элитах, не о власть предержащих, а только о простых людях, и также не станем думать о деньгах, поскольку власть и деньги идут рядом. Это касается всех стран - не только России, или Финляндии, или США, или же только европейских стран, которые практиковали колонизацию - а любой страны. Нужно мыслить на совершенно новой основе - взаимной выгоды. Взаимовыгодное мышление - это выбор победителей.

- Спасибо Вам большое за интервью.

- Спасибо и Вам.

Беседовал Максим Ефимов

Перевод с финского Елены Маглеванной





^  Takaisin ylös      Lisää artikkeleita kirjoittajalta      Архив статей 




Karjalan ja Petsamon palautus -kirja on julkaistu 14.10.2010 Tarton rauhan 90-vuotispivn.

Kirja ksittelee Suomen, Venjn ja EU:n vlisten suhteiden kannalta keskeisi, viel avoimia kysymyksi: sotaan syyllisyys, sotasyyllisyys, evakkojen omaisuuden restituutio ja pakkoluovutettujen alueitten palautus.

Tilaa kirja Karelia Klubi Kaupasta, shkposti tai 05 541 6450, hinta 19:50 euroa.









Koko Suomen kartta vuodesta 1920




Please transfer to Kansalaisvetoomus Internet site. This is an apply for the return of Karelia. It's not a membership form.







SIIRRY KARELIA KLUBI KAUPPAAN

Candomino laulaa karjalaisia lauluja [mp3-file].



SIIRRY KARELIA KLUBI KAUPPAAN

Karjalan satakielen Laps' olen Karjalan [4.9 MB mp3-file].